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“你说什么？”即便是到现在，徐苍还是觉得有些不可思议：“俄航跟那两家之间有合作吗？”
在徐苍的印象中，那两家应该是偏向于军用的才对，如何与俄航之间有联系？而且，一个是实用运营的，一个是设计制造的，又是一个壁垒，怎么看都不该是能在一起的样子。水印广告测试 水印广告测试
伊万诺夫走近过来：“我们是俄罗斯最大的民航公司，如果国内要研发民用航空飞机，自然先要征询我们的意见。毕竟在可预见的未来，对于出口......额，可能不太有寄予希望的必要。”
“你们要自研民航飞机，有这事儿？”徐苍努力回忆了一下，他对俄罗斯的自研客机印象并不多，所以听伊万诺夫的话，没有过多地说什么，显得极为克制。
不过，徐苍倒是能明白伊万诺夫的意思。就像是波音777在研发之际就极大地征询了潜在客户的意见，从而给出了针对性的改进。至于俄罗斯客机出口，那就涉及到一些政治方面的因素了，比较复杂。伊万诺夫这话说得倒是不错，在可预见的未来，即便是自研出国产大飞机，初期也是以自我消化为主，当然看重俄罗斯航空的意见，两者联系紧密也是正常。
可实际上，徐苍觉得两者的联系似乎更加紧密，超出了飞机设计制造商与大客户之间的联系。
徐苍的话倒是让伊万诺夫笑得更大声了：“国际民航客机市场的蛋糕已经超过五千亿美元了，而且还在高速增长。客机工业跟汽车工业一样，能养活多少下游产业？真的会有人不眼馋？但是，波音和空客两家就占据了七成以上的市场份额，而我们有着雄厚的工业底子，为什么不能自研客机，也在国际民航客机市场上分走一杯羹？”
伊万诺夫的话一针见血。民航客机不能只看航空公司和飞机设计制造商，这是一个庞大的工业集群，就像亚马逊河一样，除了那干流，还有无数犹如血管的支流滋润着极其庞大的区域。
从设计，零件定制，采购，组装，运输，销售等各个行业，民航客机都能触及到，而且是极具规模的，能解决大量的就业。对于看重事业的国家来说，民航客机和汽车就是最为完美的工业项目。
有些业务门类可能利润很高，但是它能惠及的范围只有那么一小撮人，比如金融。
当然，不是说金融不好。好的金融业可以完成更好，更优质，更有效率的资源调配，是整个社会的润滑剂。可很多时候，这只是一小部分人收割一大群人的镰刀。
论赚钱能力，实业很多时候是赶不上玩金融的，但是着眼点就不能仅仅放在利润上，而应该视野更广阔一些。
“是啊，谁能不眼馋呢？”徐苍叹了一口气，不过他还是没有多说什么，只是轻声道：“如果你是来表述民航客机业的重要性的，我知道了，并且很认同。”
言下之意，徐苍想要伊万诺夫说一些有现实意义的内容，而不是继续进行空泛的宏大叙事。
显然，这个粗犷的俄罗斯汉子心思很细腻，登时就理解了徐苍话里的意思。却是在他刚要开口之际，不远处又是传来关山的声音：“徐苍，不走吗，有什么事？”
徐苍举起一只手，偏过头，与关山对视了一眼。
关山瞧见徐苍的表情和手势，再是看看徐苍身边的伊万诺夫，脸色一怔，随即回了车厢里，没有再说什么了。
“说吧。”徐苍淡淡道。
伊万诺夫笑道：“在这样的大环境下，我们之间不应该是天然的盟友吗？而且，我听说你对自研大飞机也很有兴趣，另外，不仅仅自研客机，似乎连航空发动机也在努力？”
徐苍表情不变：“你还知道得挺多啊？”
“不就是你参加的波音777的最后试飞吗？而且，你好像也跟英国罗罗多有合作，另外通用，甚至洛克希德·马丁都对你有意思，这叫什么，八面玲珑？”伊万诺夫道：“你已经证明了自己的价值，所以有资格以单独的个体跟我们谈话。这次的确是巧了，如果今天没有遇上，后面我还打算专门去你那儿一趟。”
“为什么是你来，而不是那两家的代表？”徐苍反问。
“谈事情不该是先初步了解，如果意见相合，再往深了谈吗？”
徐苍紧了紧衣服，滨江的气温的确是有些冷了，这才多久，徐苍就有些顶不住了，于是说话也开始越来越直切主题。
“那初步了解是什么？”
终于说到正题了，伊万诺夫神情严肃了些：“现在初步的想法是苏霍伊负责一百座以下的支线客机，而雅克夫列夫负责一百座以上的干线客机。不过，如果全部自研的话，那压力太大，所以我们想要与你合作。”
“与我合作？我？”徐苍讪讪一笑：“你还是真看得起我。”
伊万诺夫耸了耸肩：“这是一个单纯的商业合作，为什么不能和你合作？当然了，如果你能拉来更多的朋友，自然是最好的。”
“呵呵。”徐苍笑道：“你们应该直接跟中航工业对接的。”
“不不不，那样的话级别太高，就容易受到一些其他因素的影响。我说了，我也希望这只是一次单纯的商业合作，所以不能跟中航工业，只能跟你。”
徐苍眼睛里闪烁着一丝光芒，他开始品出来伊万诺夫的意思了。
“这么说来，那与我合作的‘你们’是指......什么？”既然那边不想直接跟中航工业合作，那么伊万那边想必也不会出现跟中航工业对等的企业，如此一来，伊万诺夫说的我们就值得细细商榷了。
伊万诺夫见徐苍听懂了，哈哈大笑：“我说了，这只是一场单纯的商业合作。俄罗斯航空会专门成立一家商用飞机设计公司，仅仅是处于业务拓展的目的，然后与你的春夏航空的某个未来会成立，有着相同目的的公司合作。当然了，鉴于俄罗斯航空与苏霍伊以及雅克夫列夫，春夏航空与中航工业的良好关系，联合公司接受苏霍伊，雅克夫列夫，中航工业的适当帮助也就是顺理成章的。”
说到这里，事情已经很清楚了。
之前伊万诺夫说的为了去除某些其他方面因素的影响，才会采用非直接合作的手段，而是以春夏航空和俄罗斯航空为桥梁展开合作。
“你们还真是弯弯绕绕啊，跟我对你们的印象很不相符。”徐苍叹息道。
伊万诺夫：“某些因素牵扯进来，很多事情就容易复杂化，不是吗？”
“可是依照你的意思，一百座以下的飞机也在目标之内，可我们已经有类似的机型了，这样不是自己跟自己抢饭碗？”
“你是说那个ARJ21吧？”伊万诺夫呵呵一笑：“那种水平的支线客机不要也罢，它的市场反馈也不行，为什么不重新研制一个支线客机呢？”
徐苍笑得有些灿烂：“可不管怎么说，我们有了，你们没有。”
经过这么一说，徐苍还真就想起来一些消息。重生前，徐苍似乎看过一些俄罗斯自研客机的消息。
伊万诺夫说的苏霍伊准确来说是苏霍伊民用航空公司，是苏霍伊的其中一个部门。而且，最后他们还真的把飞机给搞出来了，也就是SSJ-100客机，是一款一百座以下的支线客机。而雅克夫列夫的作品则是MC-21客机，是一款一百座以上的干线客机。
只不过，在徐苍重生前夕，这两款飞机根本没有大规模商用，说一句命途多舛不为过。由此可见，没有外力帮助，仅仅依靠本国力量研制客机明显是力有未逮。
如此一来，徐苍是知晓对方的底牌的。从需求度上，伊万诺夫那边是没有优势的，这样在交易中就容易获得更多的东西了。
其实，徐苍对于跟俄方合作没什么兴趣。毕竟SSJ-100和MC-21客机着实有些拉胯。当然了，这两款客机如此惨淡也并非全是商业上的，是有些别的方面的因素的。
但至少来说，这两款客机都不应该是值得学习的对象。
对于自研飞机的道路，徐苍是有极其明显的规划的，跟俄方合作并不属于必须的范畴。但是，俄罗斯的三转子技术算是徐苍为数不多比较有兴趣的。不得不说，俄罗斯不少领域的底子还是很厚的，只是很多时候受限于糟糕的财政，最终只得荒废下来。
理想条件下，徐苍就想要俄罗斯的三转子技术，其他的就兴致缺缺了。什么材料的，那当真是不敢恭维。不锈钢战斗机的例子，徐苍还历历在目呢。
当然了，不锈钢战斗机的例子其实是有失偏颇的，其中原因比较复杂，但是绝对也能说明一些问题。
“那你想怎么办？”伊万诺夫问道。
徐苍想了下：“停止一百座以下的支线客机的开发，同时俄罗斯航空在支线客机上选择ARJ21。在一百座以上的干线飞机上，我们可以展开合作，细节再议。”
伊万诺夫听完都给气笑了：“你是不是疯了？如果我们需要支线客机，为什么不选择ERJ145，那不比ARJ21要好？”
ERJ145是巴西航空推出的一款双发五十座的涡扇客机，性价比还是相当可以的。至少在支线客机市场，巴西航空工业公司是具有相当的竞争力，也是ARJ21的直接竞争者。
ARJ21别说出口了，在国内都吃不开。
造成这个情况的原因还是比较复杂的，一方面确实是ARJ21在性格能上是要次于巴西航空工业的产品的。但是这个问题是可以通过技术革新弥补的。还有就是国外市场对国内客机的固有印象，这是需要打破的。
“合作是要有诚意的。”徐苍终于摊开了话讲了：“说实话，我对跟你们合作没什么兴趣。除了你们的三转子技术，其他方面的技术我都没有什么信心。而且，承袭自前苏联的三转子技术，你们还剩下几分功力，我也不得而知。另外，你也知道我在跟罗罗合作，那想必也猜的出来为什么。”
伊万诺夫眯着眼：“为了罗罗的三转子技术？”
“当然！罗罗的三转子技术至少到目前来说还是相当靠谱的。所以，即便是三转子技术，你们也只能当作防止意外的备份。合作的基础是互惠，而在这场合作中，我暂时看不到有什么直接的利益。”
伊万诺夫低声道：“你不是也在致力于航空发动机的研发吗？别的不说，我们的航空发动机技术能够给予你巨大的帮助，不是吗？”
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